Στην εκπομπή του «MEGA»: «MEGA ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ» είχε κληθεί την Κυριακή το πρωί ο Κορίνθιος υπουργός Αμυνας και τοποθετήθηκε για όλα τα μεγάλα θέματα της επικαιρότητας.Εχουν πολύ ενδιαφέρον οι απαντήσεις του τις οποίες και δημοιεύουμε.
ΕΙΠΕ ο κ. Μπεγλίτης:
Για τα οικονομικά μέτρα
- Εμείς λάβαμε κάποιες σκληρές, πλην όμως δίκαιες αποφάσεις, οι οποίες ενσωματώθηκαν στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης. Αυτές τις αποφάσεις και αυτά τα μέτρα πρέπει να υλοποιήσουμε. Αυτή είναι η γραμμή άμυνάς μας, η κόκκινη γραμμή για να το πω διαφορετικά. Όλα τα μέτρα που εξαγγείλαμε μέσα από το πρόγραμμα σταθερότητας, και που εξήγγειλε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στις αρχές Φεβρουαρίου, είναι αυτά που οφείλουμε να εφαρμόσουμε. Αυτή είναι η γραμμή μας. Αν μπούμε σε μια περιδίνηση «μετρολογίας», θα χάσουμε πραγματικά το μέτρο, τη δυνατότητά μας να είμαστε αξιόπιστοι, γιατί ένα από τα αιτούμενα σήμερα είναι να κερδίσουμε τη χαμένη αξιοπιστία. Συνεχώς θα διολισθαίνουμε σε μια «μετρολογία» και τελικά η χώρα δε θα μπορέσει να κερδίσει αξιοπιστία, και τη μάχη απέναντι στα κερδοσκοπικά παίγνια των διεθνών χρηματοπιστωτικών και χρηματοοικονομικών αγορών.
- Ο κίνδυνος να ζητήσουν και άλλα εάν πάρουμε νέα μέτρα, είναι υπαρκτός. Θα μπούμε σε ένα φαύλο κύκλο συνεχών μέτρων, ανάγκης λήψης νέων μέτρων που δε θα μπορούμε να σταθούμε πουθενά. Θα πέφτουν συνεχώς οι γραμμές άμυνας και θα μετασχηματίζονται σε γραμμές «Μαζινό», όπου καθημερινά θα καλούμαστε να βρούμε νέα γραμμή άμυνας, να παίρνουμε νέα μέτρα. Άρα, εμείς πρέπει άμεσα να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα σταθερότητας. Δεν μπορούμε καθημερινά να απολογούμαστε σε όλους για την πολιτική μας. Εμείς πήραμε σκληρά μέτρα, το αναγνωρίζουμε αυτό και ο κόσμος το συνειδητοποιεί και το αποδέχεται. Είναι όμως μέτρα δίκαια, που τα βάρη αυτών ισοκατανέμονται σε όλα τα κοινωνικά στρώματα, ανάλογα με τις δυνατότητές τους. Πρέπει να δούμε πρώτα πώς εφαρμόζονται τα μέτρα, ποιο είναι το αποτέλεσμά τους και πώς αξιολογούνται, για να μπορούμε να συζητήσουμε στη συνέχεια. Εμείς ακόμα δεν εφαρμόσαμε το πρόγραμμα σταθερότητας και δεχόμαστε μια επίθεση για λήψη νέων μέτρων. Αυτό θα μας οδηγήσει πραγματικά στην κατάρρευση.
- Πρέπει άμεσα να προχωρήσουμε στο φορολογικό νομοσχέδιο, στην εισοδηματική πολιτική, σε όλα τα μέτρα που περιλαμβάνονται με χρονοδιαγράμματα στο πρόγραμμα σταθερότητας. Δεν τίθεται για μας θέμα να πάμε σε κατάργηση 14ου μισθού. Δεν το συζητήσαμε αυτό στο Υπουργικό Συμβούλιο. Έχουμε άλλα όπλα και άλλα εργαλεία στα χέρια μας, που μπορούμε να πετύχουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, τη μείωση του ελλείμματος.
- Είμαστε σε πάρα πολύ δύσκολες συνθήκες, άρα όλοι οφείλουμε να είμαστε απολύτως ειλικρινείς. Οι συνθήκες σήμερα δεν είναι ίδιες με την προεκλογική περίοδο και το Νοέμβριο. Σήμερα τα πράγματα βρίσκονται σε μια κρίση. Δεν είχαμε το Νοέμβριο την ίδια επιθετική συμπεριφορά των «σπεκουλαδόρων» των διεθνών αγορών, ούτε και αυτή την προβληματική στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, απέναντι σε μια χώρα της ευρωζώνης, όπως είναι η Ελλάδα. Έχουμε νέα δεδομένα και καταστάσεις που καλούμαστε να διαχειριστούμε, τα οποία είναι ποιοτικά διαφορετικά από αυτά που είχαμε το Νοέμβριο. Αυτό πρέπει να μας το αναγνωρίσετε. Είναι τελείως διαφορετική σήμερα η κατάσταση.
Για την Εξεταστική Επιτροπή
- Η χώρα έχει σοβαρό έλλειμμα αξιοπιστίας στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, επειδή τα τελευταία χρόνια αλλοιώθηκαν οικονομικά, δημοσιονομικά, στατιστικά στοιχεία. Βεβαίως, σε αυτή την αλλοίωση συνήργησαν και οι υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ακόμα και μεγαλοκλασάτα στελέχη της, συμπεριλαμβανομένου του Προέδρου της. Αυτό είναι ένα δεδομένο και από εκεί ξεκινάμε. Ένα δεδομένο, που στα μάτια της ελληνικής κοινής γνώμης, της ελληνικής κοινωνίας προεξοφλήθηκε με τον πιο αδιαμφισβήτητο δημοκρατικό τρόπο, που είναι η λαϊκή ετυμηγορία της 4ης Οκτωβρίου. Τα αποτελέσματα των εκλογών της 4ης Οκτωβρίου ουσιαστικά συνδέονται και με όλη αυτή τη διαδρομή των 6 χρόνων της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, που χαρακτηρίστηκε από φτιαγμένα και αλλοιωμένα στοιχεία, από την απογραφή του κ. Αλογοσκούφη, που έρχεται σήμερα ο κ. Κοντοπυράκης και τη χαρακτηρίζει απόλυτο λάθος και καταστροφή για τη χώρα.
- Είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεθούν ποινικές ευθύνες σε διαδικασίες εξαιρετικά πολύπλοκες και σύνθετες, όπως είναι η διαχείριση νέων, σύγχρονων, σύνθετων χρηματοπιστωτικών προϊόντων και υπηρεσιών, όπως είναι αυτές που συζητούμε, από τα swaps, στα credit default swaps κλπ. Είναι μέρος της νόμιμης τραπεζικής τακτικής, που ακολουθείται στην Ευρώπη, που ανταποκρίνεται σε τραπεζικές οδηγίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στη Συνθήκη της Βασιλείας για τη λειτουργία των τραπεζών και όλα αυτά. Άρα είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να βρεθούν ποινικές ευθύνες.
- Η σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής είναι σημαντική για την οικονομία γιατί, προσθέτει πολιτική αξία στο γεγονός ότι θα βγούμε πιο σοφοί από μια διαδικασία, θα γνωρίζουμε πολύ περισσότερο τι ακριβώς συνέβη, έτσι ώστε να είμαστε σε θέση, να προτείνουμε θεσμικές μεταρρυθμίσεις και αλλαγές στις διαδικασίες και στους θεσμούς που δημιούργησαν αυτά τα προβλήματα. Για μας η Εξεταστική δεν είναι και δεν μπορεί να είναι μια διαδικασία πόλωσης της κοινωνίας, σε μια περίοδο που ζητάμε την ευρύτερη δυνατή κοινωνική συναίνεση.
- Η επιτροπή, δεν μπορεί να είναι ένα κυνήγι μαγισσών. Θα ήταν καταστροφικό για τις συνθήκες που ζει σήμερα η χώρα, όπου επιζητούμε, την ευρύτερη κοινωνική αποδοχή και συναίνεση. Όμως μέσα από αυτή την Εξεταστική Επιτροπή μπορούν να δημιουργηθούν οι βάσεις για να προχωρήσουμε, να προσανατολιστούμε στις αναγκαίες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις, να είναι δηλαδή μια Επιτροπή προσανατολισμένη στο μέλλον, σε θεσμικές αλλαγές. Εγώ πραγματικά θα ήμουν ευτυχής αν η Επιτροπή έβγαζε ένα πόρισμα για τις αναγκαίες αλλαγές που πρέπει να γίνουν σε όλη αυτή τη διαδικασία για τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν από την αυτόνομη, ανεξάρτητη Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, αλλαγές στο Γενικό Λογιστήριο, στη λειτουργία του Υπουργείου Οικονομικών, και των Διαρκών Επιτροπών Οικονομικών της Βουλής.
- Έχουμε όλοι την αγωνία να βγούμε από αυτή την κρίση θωρακισμένοι με τη μεγαλύτερη δυνατή αξιοπιστία ως χώρα και ως πολιτικό σύστημα. Έχει τρωθεί η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος και αναλαμβάνουμε αυτή την ευθύνη ως Κυβέρνηση και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, για να μπορέσουμε να βγούμε από αυτή την κρίση, να αποκτήσουμε μια νέα αξιοπιστία και να δούμε το μέλλον. Άρα, βλέπω αξία στην Εξεταστική, υπό ορισμένες βέβαια προϋποθέσεις. Να μην πάμε σε ένα κυνήγι μαγισσών, να μη στραφούμε στο παρελθόν για να ξεκαθαρίσουμε λογαριασμούς ή να συμψηφίσουμε ευθύνες, αλλά να δούμε ποιες είναι οι αναγκαίες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που πρέπει να κάνουμε, να στεγανοποιήσουμε το πολιτικό σύστημα και τους θεσμούς, να αποτρέψουμε την επανάληψη αυτών των αρνητικών διαδικασιών και γεγονότων του παρελθόντος. Νομίζω ότι εκεί έχει προστιθέμενη αξία η Εξεταστική Επιτροπή.
Για το περιβάλλον
- Ένα από τα πρώτα νομοσχέδια που φέραμε ολοκληρωμένο, ήταν το νομοσχέδιο για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, δείγμα που η κυβέρνηση πιστεύει ότι μπορούν να αποτελέσουν ένα εναλλακτικό εργαλείο ανάπτυξης.
- Η ανάπτυξη προϋποθέτει ένα σταθερό περιβάλλον, σταθερούς και διαφανείς κανόνες, ένα κράτος και μια δημόσια διοίκηση που θα μπορούν να παίξουν τον αναπτυξιακό ρόλο που έχει ανάγκη η χώρα, γιατί έχουμε εγκλωβιστεί όλοι σε μια συζήτηση. Βεβαίως, καλά κάνουμε εν μέρει για τη δημοσιονομική εξυγίανση και τη δημοσιονομική σταθερότητα, είναι προτεραιότητα αλλά συγχρόνως προτεραιότητα είναι η ανάπτυξη της χώρας.
ΕΙΠΕ ο κ. Μπεγλίτης:
Για τα οικονομικά μέτρα
- Εμείς λάβαμε κάποιες σκληρές, πλην όμως δίκαιες αποφάσεις, οι οποίες ενσωματώθηκαν στο πρόγραμμα σταθερότητας και ανάπτυξης. Αυτές τις αποφάσεις και αυτά τα μέτρα πρέπει να υλοποιήσουμε. Αυτή είναι η γραμμή άμυνάς μας, η κόκκινη γραμμή για να το πω διαφορετικά. Όλα τα μέτρα που εξαγγείλαμε μέσα από το πρόγραμμα σταθερότητας, και που εξήγγειλε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός στις αρχές Φεβρουαρίου, είναι αυτά που οφείλουμε να εφαρμόσουμε. Αυτή είναι η γραμμή μας. Αν μπούμε σε μια περιδίνηση «μετρολογίας», θα χάσουμε πραγματικά το μέτρο, τη δυνατότητά μας να είμαστε αξιόπιστοι, γιατί ένα από τα αιτούμενα σήμερα είναι να κερδίσουμε τη χαμένη αξιοπιστία. Συνεχώς θα διολισθαίνουμε σε μια «μετρολογία» και τελικά η χώρα δε θα μπορέσει να κερδίσει αξιοπιστία, και τη μάχη απέναντι στα κερδοσκοπικά παίγνια των διεθνών χρηματοπιστωτικών και χρηματοοικονομικών αγορών.
- Ο κίνδυνος να ζητήσουν και άλλα εάν πάρουμε νέα μέτρα, είναι υπαρκτός. Θα μπούμε σε ένα φαύλο κύκλο συνεχών μέτρων, ανάγκης λήψης νέων μέτρων που δε θα μπορούμε να σταθούμε πουθενά. Θα πέφτουν συνεχώς οι γραμμές άμυνας και θα μετασχηματίζονται σε γραμμές «Μαζινό», όπου καθημερινά θα καλούμαστε να βρούμε νέα γραμμή άμυνας, να παίρνουμε νέα μέτρα. Άρα, εμείς πρέπει άμεσα να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα σταθερότητας. Δεν μπορούμε καθημερινά να απολογούμαστε σε όλους για την πολιτική μας. Εμείς πήραμε σκληρά μέτρα, το αναγνωρίζουμε αυτό και ο κόσμος το συνειδητοποιεί και το αποδέχεται. Είναι όμως μέτρα δίκαια, που τα βάρη αυτών ισοκατανέμονται σε όλα τα κοινωνικά στρώματα, ανάλογα με τις δυνατότητές τους. Πρέπει να δούμε πρώτα πώς εφαρμόζονται τα μέτρα, ποιο είναι το αποτέλεσμά τους και πώς αξιολογούνται, για να μπορούμε να συζητήσουμε στη συνέχεια. Εμείς ακόμα δεν εφαρμόσαμε το πρόγραμμα σταθερότητας και δεχόμαστε μια επίθεση για λήψη νέων μέτρων. Αυτό θα μας οδηγήσει πραγματικά στην κατάρρευση.
- Πρέπει άμεσα να προχωρήσουμε στο φορολογικό νομοσχέδιο, στην εισοδηματική πολιτική, σε όλα τα μέτρα που περιλαμβάνονται με χρονοδιαγράμματα στο πρόγραμμα σταθερότητας. Δεν τίθεται για μας θέμα να πάμε σε κατάργηση 14ου μισθού. Δεν το συζητήσαμε αυτό στο Υπουργικό Συμβούλιο. Έχουμε άλλα όπλα και άλλα εργαλεία στα χέρια μας, που μπορούμε να πετύχουμε τους δημοσιονομικούς στόχους, τη μείωση του ελλείμματος.
- Είμαστε σε πάρα πολύ δύσκολες συνθήκες, άρα όλοι οφείλουμε να είμαστε απολύτως ειλικρινείς. Οι συνθήκες σήμερα δεν είναι ίδιες με την προεκλογική περίοδο και το Νοέμβριο. Σήμερα τα πράγματα βρίσκονται σε μια κρίση. Δεν είχαμε το Νοέμβριο την ίδια επιθετική συμπεριφορά των «σπεκουλαδόρων» των διεθνών αγορών, ούτε και αυτή την προβληματική στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, απέναντι σε μια χώρα της ευρωζώνης, όπως είναι η Ελλάδα. Έχουμε νέα δεδομένα και καταστάσεις που καλούμαστε να διαχειριστούμε, τα οποία είναι ποιοτικά διαφορετικά από αυτά που είχαμε το Νοέμβριο. Αυτό πρέπει να μας το αναγνωρίσετε. Είναι τελείως διαφορετική σήμερα η κατάσταση.
Για την Εξεταστική Επιτροπή
- Η χώρα έχει σοβαρό έλλειμμα αξιοπιστίας στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, επειδή τα τελευταία χρόνια αλλοιώθηκαν οικονομικά, δημοσιονομικά, στατιστικά στοιχεία. Βεβαίως, σε αυτή την αλλοίωση συνήργησαν και οι υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ακόμα και μεγαλοκλασάτα στελέχη της, συμπεριλαμβανομένου του Προέδρου της. Αυτό είναι ένα δεδομένο και από εκεί ξεκινάμε. Ένα δεδομένο, που στα μάτια της ελληνικής κοινής γνώμης, της ελληνικής κοινωνίας προεξοφλήθηκε με τον πιο αδιαμφισβήτητο δημοκρατικό τρόπο, που είναι η λαϊκή ετυμηγορία της 4ης Οκτωβρίου. Τα αποτελέσματα των εκλογών της 4ης Οκτωβρίου ουσιαστικά συνδέονται και με όλη αυτή τη διαδρομή των 6 χρόνων της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, που χαρακτηρίστηκε από φτιαγμένα και αλλοιωμένα στοιχεία, από την απογραφή του κ. Αλογοσκούφη, που έρχεται σήμερα ο κ. Κοντοπυράκης και τη χαρακτηρίζει απόλυτο λάθος και καταστροφή για τη χώρα.
- Είναι πάρα πολύ δύσκολο να βρεθούν ποινικές ευθύνες σε διαδικασίες εξαιρετικά πολύπλοκες και σύνθετες, όπως είναι η διαχείριση νέων, σύγχρονων, σύνθετων χρηματοπιστωτικών προϊόντων και υπηρεσιών, όπως είναι αυτές που συζητούμε, από τα swaps, στα credit default swaps κλπ. Είναι μέρος της νόμιμης τραπεζικής τακτικής, που ακολουθείται στην Ευρώπη, που ανταποκρίνεται σε τραπεζικές οδηγίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στη Συνθήκη της Βασιλείας για τη λειτουργία των τραπεζών και όλα αυτά. Άρα είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να βρεθούν ποινικές ευθύνες.
- Η σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής είναι σημαντική για την οικονομία γιατί, προσθέτει πολιτική αξία στο γεγονός ότι θα βγούμε πιο σοφοί από μια διαδικασία, θα γνωρίζουμε πολύ περισσότερο τι ακριβώς συνέβη, έτσι ώστε να είμαστε σε θέση, να προτείνουμε θεσμικές μεταρρυθμίσεις και αλλαγές στις διαδικασίες και στους θεσμούς που δημιούργησαν αυτά τα προβλήματα. Για μας η Εξεταστική δεν είναι και δεν μπορεί να είναι μια διαδικασία πόλωσης της κοινωνίας, σε μια περίοδο που ζητάμε την ευρύτερη δυνατή κοινωνική συναίνεση.
- Η επιτροπή, δεν μπορεί να είναι ένα κυνήγι μαγισσών. Θα ήταν καταστροφικό για τις συνθήκες που ζει σήμερα η χώρα, όπου επιζητούμε, την ευρύτερη κοινωνική αποδοχή και συναίνεση. Όμως μέσα από αυτή την Εξεταστική Επιτροπή μπορούν να δημιουργηθούν οι βάσεις για να προχωρήσουμε, να προσανατολιστούμε στις αναγκαίες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις, να είναι δηλαδή μια Επιτροπή προσανατολισμένη στο μέλλον, σε θεσμικές αλλαγές. Εγώ πραγματικά θα ήμουν ευτυχής αν η Επιτροπή έβγαζε ένα πόρισμα για τις αναγκαίες αλλαγές που πρέπει να γίνουν σε όλη αυτή τη διαδικασία για τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν από την αυτόνομη, ανεξάρτητη Εθνική Στατιστική Υπηρεσία, αλλαγές στο Γενικό Λογιστήριο, στη λειτουργία του Υπουργείου Οικονομικών, και των Διαρκών Επιτροπών Οικονομικών της Βουλής.
- Έχουμε όλοι την αγωνία να βγούμε από αυτή την κρίση θωρακισμένοι με τη μεγαλύτερη δυνατή αξιοπιστία ως χώρα και ως πολιτικό σύστημα. Έχει τρωθεί η αξιοπιστία του πολιτικού συστήματος και αναλαμβάνουμε αυτή την ευθύνη ως Κυβέρνηση και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός, για να μπορέσουμε να βγούμε από αυτή την κρίση, να αποκτήσουμε μια νέα αξιοπιστία και να δούμε το μέλλον. Άρα, βλέπω αξία στην Εξεταστική, υπό ορισμένες βέβαια προϋποθέσεις. Να μην πάμε σε ένα κυνήγι μαγισσών, να μη στραφούμε στο παρελθόν για να ξεκαθαρίσουμε λογαριασμούς ή να συμψηφίσουμε ευθύνες, αλλά να δούμε ποιες είναι οι αναγκαίες αλλαγές και μεταρρυθμίσεις που πρέπει να κάνουμε, να στεγανοποιήσουμε το πολιτικό σύστημα και τους θεσμούς, να αποτρέψουμε την επανάληψη αυτών των αρνητικών διαδικασιών και γεγονότων του παρελθόντος. Νομίζω ότι εκεί έχει προστιθέμενη αξία η Εξεταστική Επιτροπή.
Για το περιβάλλον
- Ένα από τα πρώτα νομοσχέδια που φέραμε ολοκληρωμένο, ήταν το νομοσχέδιο για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, δείγμα που η κυβέρνηση πιστεύει ότι μπορούν να αποτελέσουν ένα εναλλακτικό εργαλείο ανάπτυξης.
- Η ανάπτυξη προϋποθέτει ένα σταθερό περιβάλλον, σταθερούς και διαφανείς κανόνες, ένα κράτος και μια δημόσια διοίκηση που θα μπορούν να παίξουν τον αναπτυξιακό ρόλο που έχει ανάγκη η χώρα, γιατί έχουμε εγκλωβιστεί όλοι σε μια συζήτηση. Βεβαίως, καλά κάνουμε εν μέρει για τη δημοσιονομική εξυγίανση και τη δημοσιονομική σταθερότητα, είναι προτεραιότητα αλλά συγχρόνως προτεραιότητα είναι η ανάπτυξη της χώρας.
Ανώνυμος Said,
Ότι στην υπόθεση Νατούρα εμπλέκεται συγγενικό πρόσωπο δημάρχου της Κορινθίας το έχετε κάνει γαργάρα εκεί στο Διογένη και στη Σφήκα ;
Λάμπρου ή θα τα πεις όλα ή αλλιώς μην τα λες καθόλου.
Posted on 23 Φεβρουαρίου 2010 στις 12:37 μ.μ.